1jz в Bmw E46

[Гость gregorian]

Полностью с тобой согласен. И вообще, сувать японские моторы в BMW это богохульство)))) Не то что BMW'шные моторы в японцев, да, Ka:Mar?))))

на ютубе где-то ролик есть как вваливает Е36 с мотором от хонды с2000. Прикольное зрелище.

 

Моторы БМВ хороши. Но есть есть RB26 и 2JZ. Или гибрид 1.5 JZ

[Ka:Mar 1]

RB26 дохнущее говно, а 2JZ древнее говно из чугуна.

[Ka:Mar 1]

Двигатели серии JZ выпускались с 1990 по 2007 год, эти двигатели относится ко "второй волне" тойотовского двигателестроения, когда двигатели первой волны (и более ранних лет, как в этом случае) заменялись менее надежными и долговечными конструкциями с большим числом "экологически-православных" решений, о которых мы будем говорить подробней, тем более, что серия JZ заменила собой серию М, которую я считаю самой удачной за всю историю тойоты!

За время существования серии JZ появилось достаточно мало модификаций этого движка (только 1JZ и 2JZ с GE, GTE и FSE. Примечательно, что никогда не было FE) - из-за того, что данный двигатель мог устанавливаться только вдоль автомобиля, он не применялся в многочисленных переднеприводных авто.
Так же, в отличии от конкурентов других марок тех лет, JZ не имеет гидрокомпенсаторов зазоров клапанов - система как на ВАЗ-2108, только клапанов не 8, а 24! Вот кому-то работка достанется, регулировать клапана....

Двигатель

 1JZ-GE

1JZ-GTE

1JZ-FSE

2JZ-GE

2JZ-GTE

2JZ-FSE

V (см³)

2491

2491

2491

2997

2997

2997

N (л.с. / при об/мин)

196/6000

280/6200

200/6000

225/6000

280/5600

220/5600

M (Нм / при об/мин)

255/4000

380/2400

250/3800

300/4400

470/3600

300/3600

Ранние версии двигателя (до 1996 года) не имели VVTi и бестрамблерных схем зажигания DIS3, что позволяет некоторым считать их более надежными, чем выпущенные после 1996. Так же эти двигатели меньше боялись влажности , чем с DIS-3, но мыть под давлением их все равно было опасно из-за отсутствия доступа к колодцам средних свечей.

Наличие модуля дроссельной заслонки,  ограничивающего доступ к средним свечам, объясняется просто - никто не мешал бы перенести аккумулятор в правую часть под капотом, а воздушный фильтр влево и убрать заслонку в сторону впускного коллектора, как сделано на большинстве автомобилей, НО! Программа разработки новых двигателей отделена в Тойоте от программы модернизации машин, поэтому разработчикам была поставлена задача "наследования" компоновки двигателей 7М. Кстати, такая "хитрозагнутая" конструкция впускного коллектора станет серьезным препятствием при установке ГБО (газо-балонное оборудование) 4го или 5го поколений.

В чем состояли основные изменения от семейства 7М? Прежде всего постарались в целом облегчить двигатель различными способами, например, шатуны стали заметно тоньше (кроме турбовых вариантов, у них шатуны сделаны с запасом - толстые)!Привод всех навесных агрегатов сделали одним ремнём (с натяжным роликом, который производили в Америке), посмотрите сравнение схемы привода сервисных устройств 7М-GE и 1JZ-GE, думаю, излишне говорить, в какой схеме больше нагрузка на ремень и натяжной ролик:

  

Еще одна беда приключилась с масляным насосом, он у 7М-GE был шестеренчатым, опущенный в масляный поддон, что обеспечивало отличное давление масла и быструю подачу его после старта. У JZ на передней крышке двигателя установили масленый насос трохоидного типа: внутри него расположены ведущий и ведомый роторы с внутренним зацеплением, которые вращаются в одном направлении - как на двигателе 80-х от ВАЗовской восьмерки.

Недостатка у такого решения сразу два, во-первых, в насос приходят все свободные силы инерции второго порядка (слава Богу, у рядной шестерки они не большие), во-вторых, появляется такая ненужная деталь, как маслоприемник, которая замедляет подачу масла после пуска двигателя. Более того, на двигателе под 4wdмаслоприемник получился длиннее!

Подозреваю, что этот мотор будет страдать при холодных запусках и у владельцев не новых машин будет гореть красная лампочка "давление масла" несколько секунд после старта! Также вся система смазки будет критически чувствительна к оригинальности и цене масляного фильтра (из-за качества обратного клапана). Расчетный срок службы такого насоса будет лежать в пределах 200 - 250 тыс. км.

1996. Надо сказать, что 1JZ-GE короткоходный двигатель (диаметр 86мм, ход 71.5мм), т.е. устанавливать на него VVTi особого маркетингового смысла не имело - это на длиноходных движках можно выровнять кривую момента, а тут что? Тогда маркетологи предложили увеличить степень сжатия на 0.5 атм (конечно, для турбовых версий меньше!), что вместе с ненужной системой VVTi  и DIS-3, дало прирост 14 л.с. и 20 Н*м!

Не удивлюсь, если без увеличения степени сжатия, VVTi  даже отъела бы пару лошадок у этого движка! С системой DIS-3 такая же непонятка, вроде бы, она современней трамблера и не имеет движущихся частей. Но на практике, она боится влажности и катушки расположены в очень неблагоприятном в смысле температурного режима месте. От таких решений производители быстро отказались, даже на JZ, оборудованном FSE, стали ставить компактный модуль на каждую свечу - правда, для покупателя не известно ещё, что дороже в ремонте, но там хоть проводов высокого напряжения нет!

В общем, моё мнение, серия JZ и "в подметки не годится" серии М. А ведь надо ещё понимать, что появились разные ненужные катализаторы, двойные лямдо-зонды и клапан ERG (рециркуляция выхлопных газов), клапан системы управления частотой вращения холостого хода и т.д. 

2000 год. По воле маркетологов в семействе JZпоявляется FSE или D-4, это прямой впрыск топлива под давлением, по типу дизельного двигателя - прироста мощности и момента не дает, зато должен гарантировать топливную экономичность и "дизельную" тягу на низах. Эти двигатели не рекомендованы к продаже в нашей стране из-за отличия в нормативах на бензин у нас и в Японии - таким двигателям противопоказан наш бензин, даже когда он полностью соответствует ГОСТу (если интересно, у Японского бензина минимум в 11 развыше смазочные свойства из-за присадок, а плунжерная пара в насосе высокого давления смазывается именно бензином) таким образом, владельцы данных моторов регулярно попадают на замену форсунок ($350 за штуку) и насоса ($950)  только что проверил цены на Экзисте...
Я называю такое положение дел "абонентской платой" - хочешь управлять мечтой, регулярно плати!

2005 год. Выпуск двигателей практически прекращен, однако, остатки машин с этим двигателем распродавались ещё до 2007 года. В наши дни на смену семейству JZ пришло ещё более "одноразовое" семейство третьей волны - GR, которое с двойным VVTi и имеет в арсеналеFSE, FXE и FZE.

 

 

 

 

И чем это лучше чем допустим S30B38???? на атмосфере или под турбинами???? И еще важный момент - при сравнении мощнотных показателей вычитайте 15% у японских моторов, так как немцы пишут на колесах, а японцы на валу двигателя, в идеальных условиях на идеальном стенде. В реальность из 250 маленьких японских пони до колес не добегает даже 200

[Гость gregorian]

RB26 дохнущее говно, а 2JZ древнее говно из чугуна.

 

И чем это лучше чем допустим S30B38???? на атмосфере или под турбинами???? И еще важный момент - при сравнении мощнотных показателей вычитайте 15% у японских моторов, так как немцы пишут на колесах, а японцы на валу двигателя, в идеальных условиях на идеальном стенде. В реальность из 250 маленьких японских пони до колес не добегает даже 200

ну вышеприведенные БМВшные двигуны  тоже как бы не алюминиевые.  2JZ GTE и RB26 довольно легко тюнятся и отлично пинают железку, в которой находятся. Причем тойтовский за недорого.

Баварцы легкостью тюна не славятся. Там изначально с завода идеально все. Но если полезть в эти дебри, то легко можно потеряться или остаться без штанов.

Лошади и турбы оставим для пацанвы на лавочке ;)

[SCR 5]

Есть не только лапы, но и сам 1JZ мотор с навеской и КПП :)

[Ka:Mar 1]

А зачем покупать тюнячку на немца если там и в стоке все хорошо? Коленвалы и шатуны ковка и в стоке. Поршня с пониженой степенью сжатия у всех производителей есть и не дороже чем на японца. А больше там и делать нечего. Штатные мозги шьются под турбу. сварить коллектор стоит одинаково. Турбина тоже одинаково стоит. На ней не написано на какой она мотор.

[Гость gregorian]

А зачем покупать тюнячку на немца если там и в стоке все хорошо? Коленвалы и шатуны ковка и в стоке. Поршня с пониженой степенью сжатия у всех производителей есть и не дороже чем на японца. А больше там и делать нечего. Штатные мозги шьются под турбу. сварить коллектор стоит одинаково. Турбина тоже одинаково стоит. На ней не написано на какой она мотор.

Родная ковка больше 0.6 барра вряд ли выдержит долго. Про 1 и выше уже молчу. Комплект CP Pistons к примеру долларов на 200-300 на БМВ будет дороже. Родной комп тоже не даст нормальной настройки, в лучшем случае мотроник онлайн для моторов начала 90-х. На япошку комп можно и за 400 урвать и прошивки в инфы в нете валом по настройкам. На бумера тоже можно дешевку воткнуть, но это надо быть внуком Теслы, чтобы его воткнуть в цепь. Комп без извращений стоит от 1000. Аутроник хорошо за 2000.

Цифры тюнячки моих знакомых. м50 турбо на 500+. Около 10 и работа. Супра на такую же мощность около 6000. Гетер на 1000 сил около сотки зелени:)

 

Еще раз скажу. Моторы БМВ хороши изначально. А на япошек навалом тюнячки и она стоит недорого.

[Ka:Mar 1]

Кованые шатуны и коленвал великолепно выдержат и полтора бара. Поршневая разумеется не кованая, так как кованая- это плохо для поршней. Отсутствует термокопенсаторная вставка в днище поршня и они на холодную болтаются. Под турбо бмв нужно разумеется покупать ковку для уменьшения степени сжатия. Но именно для этого. Цифры затрат на покупку тюнячки говорят только о том что владелец бмв приличный человек, а владелец сыпры нищеброд. Следует помнить что японские автомобили -это дешевые подделки. Они никогда не могли сравниться с немещкими итальянскими или британскими тачками. Отни просто стоили дешевле. Японцы ничего не принесли в автомобилестроение, они просто воровали чужие идеи. Тюнячка распространенная именно потому что их техника -дешевка требующая доработок. На ваз тоже много дешевой тюнячки. Изходя из этих соображений я буду смотреть на идею свапа японского мотора в бмв как на говно и нищебродство.

[Rahman 251]

Цифры затрат на покупку тюнячки говорят только о том что владелец бмв приличный человек, а владелец сыпры нищеброд. Следует помнить что японские автомобили -это дешевые подделки. Они никогда не могли сравниться с немещкими итальянскими или британскими тачками. Отни просто стоили дешевле. Японцы ничего не принесли в автомобилестроение, они просто воровали чужие идеи. Тюнячка распространенная именно потому что их техника -дешевка требующая доработок. На ваз тоже много дешевой тюнячки. Изходя из этих соображений я буду смотреть на идею свапа японского мотора в бмв как на говно и нищебродство.

+100500 АПЛОДИРУЮ СТОЯ

[Ka:Mar 1]

Скоро читайте- 'мерседес с600 или киа кворис'

'установка мотора от приоры в м5- советы бывалых'

[Гость gregorian]

Кованые шатуны и коленвал великолепно выдержат и полтора бара. Поршневая разумеется не кованая, так как кованая- это плохо для поршней. Отсутствует термокопенсаторная вставка в днище поршня и они на холодную болтаются. Под турбо бмв нужно разумеется покупать ковку для уменьшения степени сжатия. Но именно для этого. Цифры затрат на покупку тюнячки говорят только о том что владелец бмв приличный человек, а владелец сыпры нищеброд. Следует помнить что японские автомобили -это дешевые подделки. Они никогда не могли сравниться с немещкими итальянскими или британскими тачками. Отни просто стоили дешевле. Японцы ничего не принесли в автомобилестроение, они просто воровали чужие идеи. Тюнячка распространенная именно потому что их техника -дешевка требующая доработок. На ваз тоже много дешевой тюнячки. Изходя из этих соображений я буду смотреть на идею свапа японского мотора в бмв как на говно и нищебродство.

тюнинг не может быть развлечением нищебродов. Тем более серьезный тюнинг. Не зависимо от пациента. Но на япошек он дешевле и разнообразнее. По стоимости и обилию тюнячки с япошками может поспорить только какой-нибудь форд. Это касается не только мотора.

[Ka:Mar 1]

Еще владельцы жыгулей обожают тюнинг. И могут поспорить с кем угодно.

[Ka:Mar 1]

По поводу обилия запчастей-еще раз под установку турбы нужны поршни с пониженной степенью сжатия. На бмв они продаются и стоят ровно столько же сколько и на японца. Все остальные детали двигателя менять не нужно, и поэтому они не продаются. На японском моторе менять нужно, поэтому они продаются. На все моторы бмв есть любая тюнячка- называется она бмв моторспорт и стоит не дороже чем говно на японца. Команда бмв моторспорт имеет больше побед в автоспорте чем вся япония вместе взятая. На японца это будет мелкосерийная фигня от неизвестной в автоспорте фирмы. Типа трд, нисмо блитц и прочего.

[Гость gregorian]

Еще владельцы жыгулей обожают тюнинг. И могут поспорить с кем угодно.

в легкую:) я сейчас на жигулях передвигаюсь и поставил четкие колпаки.

[Ka:Mar 1]

Хочу напомнить что в восьмидесятых годах прошлого века команда бмв моторспорт вдула в обычный серийный блок м10 более шести бар, стенд у них был на 1500 сил, его зашкаливало. Так что остается загадкой сколько там было дури. Это был обычный серийный блок который валялся на территории около 20 лет. Обьем двигателя был 1499сс

[Гость gregorian]

По поводу обилия запчастей-еще раз под установку турбы нужны поршни с пониженной степенью сжатия. На бмв они продаются и стоят ровно столько же сколько и на японца. Все остальные детали двигателя менять не нужно, и поэтому они не продаются. На японском моторе менять нужно, поэтому они продаются. На все моторы бмв есть любая тюнячка- называется она бмв моторспорт и стоит не дороже чем говно на японца. Команда бмв моторспорт имеет больше побед в автоспорте чем вся япония вместе взятая. На японца это будет мелкосерийная фигня от неизвестной в автоспорте фирмы. Типа трд, нисмо блитц и прочего.

цену можно глянуть на вышеприведенные CP pistons. На БМВ дороже. Улитку воткнуть - не петромаг в топливную вкрутить. Коллектор, прокладка, форсы, трассы, усиленное сцепление и пр лабуда. Которую еще нужно заставить синхронно работать.

В турбояпах большинство этого уже есть. Прикручиваем лишь усиленное. Настраиваемся и едем.

[Ka:Mar 1]

Вечером смогу отписаться с ценами, а сейчас просто отмечу что если брать 300+ сил, то мотор бмв покажет такую мощность вообще без турбины. Это вообще никакого гемора по настройке. Если брать 500+ сил, то в японском моторе нужно поменять вообще все, а в бмв только поставить поршни. Турбину придется покупать и там и там. Коллектор варить, мозги ставить и настраивать. Но любители японского говна почему-то любят сравнивать стоимость бустапного джейзета(а это около 250сил) и мотора бмв 600+сил. В данном случае в автомобиль вообще установлен мотор 1джей ге. Который можно сравнить разве что с м20б25 Который можно купить за пять тысяч рублей

[Ka:Mar 1]

Хотя нет, на нем уже полностью электронное зажигание , а на первом джейзете трамблер:))))))

[SCR 5]

Попкорн закончился, пойду еще куплю :)

[4ARLIK 1]

Воть http://www.drive.ru/news/bmw/toyota/51efa46494a656e5df00003c.html и это только начало.

[Ka:Mar 1]

В общем подводя итоги, замечу, что есть некоторая общность людей которые предпочитают управлять мечтой. Они покупают за горсть сухарей кусок говна, аналогию которому я в модельном ряду двигателей бмв даже придумать не могу.  Это какой-то довоенный мотор я думаю. И представляют что у них супер-мощный мотор. на самом же деле порядка 150 лошадиных сил. Но вот вес 270 кг при этом. Для сравнения атмосферный s38b38 будет 340 ил и 151 кг веса. То есть почти в два раза меньше по весу. И его мощность опережает бустапный 2JZ-GTE/ который 280 лс. А делая скидку на замер с вала получим вообще 220сил. Только серьезные доработки этого мотора позволят ему встать на равных. Вот это не мечта. Это суровая реальность. И реальные пацаны предпочитают реальные вещи, а не мечту. И еще они знают что тойота тоже пробовала на равных соперничать с лучшими. Но все деньги которые они отвалили за участие в королевских гонках доказали лишь тот простой факт что тойота не умеет делать ни машины ни моторы. Они ничего не добились и ушли склонив голову.

[Ka:Mar 1]

Но я эти цыфры называю только потому что не управляю мечтой. А вот если бы управлял, то сказал бы что мотор S38 близкий родственник S112 - это по сути тот же мотор с двумя добавленными цилиндрами. А раз S112 легко переваривает на стандартном блоке мощность более силы с кубика, то мощность затюненгованого S38B38 3800 лошадиных сил. И это на стандартном блоке.

А бмв доказала всему миру что строит самые лучшие в мире турбомоторы.

[GTDragon 13]

Не заморачивайтесь имплантацией инородного тела в БМВ я вот тоже любитель тюнинХа и заморочился своей 46 прикупил М54В30... ибо на S54B32 бабла уж очень много надо а вот когда поднакоплю чутка пригоню м3е46 без доков и переставлю с нее все в свою, а пока м54в30. Да и ненадо путать турбопони и атмосферные лошадки ибо это не одно и тоже

[костян 23]

Но я эти цыфры называю только потому что не управляю мечтой. А вот если бы управлял, то сказал бы что мотор S38 близкий родственник S112 - это по сути тот же мотор с двумя добавленными цилиндрами. А раз S112 легко переваривает на стандартном блоке мощность более силы с кубика, то мощность затюненгованого S38B38 3800 лошадиных сил. И это на стандартном блоке.

А бмв доказала всему миру что строит самые лучшие в мире турбомоторы.

причем даже тойота с этим согласилась,заключив контракт на поставку моторов бмв на свой конвейер)к слову о дорогом тюнинге,мой с38 раскачан до 400 с маааленьким плюсом сил,на родном блоке,родном впуске,родном выпуске при этом еще и на обычном сцеплении,полностью заводской трансмиссии,при всем при этом машина управлялась,настроен мотор был на родных мозгах,с заводским расходомером,а все потому что моторы бмв,а особенно старые моторы как м30 пришли из автоспорта и имеют огромный потенциал и запас прочности,чего не сказать о джейзедах снятых с дедушкиного паравоза,и если после серьезной доработки через год ты научишься снимать и разбирать джейзед на скорость,в силу большого опыта в этой процедуре,то с моторами бмв при условии изначально нормального подхода с головой будеш заглядывать под капот только ради того чтобы полюбоваться красивым спортивным мотором

[Гость gregorian]

В общем подводя итоги, замечу, что есть некоторая общность людей которые предпочитают управлять мечтой. Они покупают за горсть сухарей кусок говна, аналогию которому я в модельном ряду двигателей бмв даже придумать не могу.  Это какой-то довоенный мотор я думаю. И представляют что у них супер-мощный мотор. на самом же деле порядка 150 лошадиных сил. Но вот вес 270 кг при этом. Для сравнения атмосферный s38b38 будет 340 ил и 151 кг веса. То есть почти в два раза меньше по весу. И его мощность опережает бустапный 2JZ-GTE/ который 280 лс. А делая скидку на замер с вала получим вообще 220сил. Только серьезные доработки этого мотора позволят ему встать на равных. Вот это не мечта. Это суровая реальность. И реальные пацаны предпочитают реальные вещи, а не мечту. И еще они знают что тойота тоже пробовала на равных соперничать с лучшими. Но все деньги которые они отвалили за участие в королевских гонках доказали лишь тот простой факт что тойота не умеет делать ни машины ни моторы. Они ничего не добились и ушли склонив голову.

резюме в стиле Д"Артатьяна. Каждый волен делать выбор того, чем заморачивается. Кто-то тюнит супру, а кто-то рад мощности 320. 

Теория теорией. На практике стоковый 2JZ GTE объезжает S50B38 и малость отстает от S62. Так что япы тоже веселые бывают и это нужно признать.

В большом автоспорте рено ездит. Это означает, что его хватать нужно?