Ka:Mar

Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

64 сообщения в этой теме

Может это и не новость. Так как существуют они уже достаточно давно, с 2007 года если не ошибаюсь. Но сначала были никому особо не нужны. Сейчас там много интересного происходит интересного, но попорядку

 
BitcoinБиткоин (англ. bit — единица информации «бит», англ. coin — монета) — принципиально отличающаяся от других электронная валюта, созданная в 2009 году Сатоси Накамото.Название bitcoin применяется к программному обеспечению(кошельку), сети и монете, которая имеет ход в этой сети, часто название монеты сокращают до BTC(англ.) или БТК(рус.). ПО кошелька распространяется с открытым исходным кодом, так что любой желающий может проверить принципы его работы. Сеть bitcoin является одноранговой p2p сетью, образованной ПО кошелька.Bitcoin имеет целый ряд особенностей, которые принципиально отличают его от других электронных (и не только) валют:1. Децентрализованность.То есть нет единого центра выпускающего и контролирующего эту валюту, который мог бы влиять на ее курс, количество монет в сети, блокировать счета или транзакции и т.п., сеть построена по принципу p2p из равноправных узлов-участников. Своими деньгами распоряжаетесь только вы, никто не может заморозить ваш счет, отменить платеж, запретить кому-то отправлять или принимать деньги.2. Количество монет в сети ограничено.Эмиссия ограничена, запрограммирована, и её ход известен всем участникам рынка наперёд. Общее количество денежных единиц не превысит 21 000 000 БТК. Объём увеличивается в виде суммы убывающей геометрической прогрессии и приближается к максимальному значению асимптотически. Монеты появляются в системе пачками приблизительно каждые 10 минут, количество монеток в одной пачке на данный момент — 25, и оно уменьшается вдвое каждые 4 года. Первое умееньшение с 50 до 25 BTC произошло 28 ноября 2012 года. В будущем ожидается дефляция, что не является проблемой, так как денежная единица делится до 8-го десятичного знака.Total_bitcoins_over_time.png3. Анонимность.Платежи осуществляются напрямую, без посредничества каких-либо финансовых организаций. Отмена платежа невозможна. Информация о совершённом платеже распространяется плательщиком по всей сети и принимается всеми остальными участниками сети, если соответствует правилам. Неправильные платежи отвергаются. Платежи в большинстве случаев не облагаются обязательной комиссией, однако комиссия может быть уплачена добровольно для ускорения обработки транзакции. Подробнее рассмтрение комиссий происходит в этой ветке нашего форума.Адреса не содержат никакой информации об их владельце и в общем случае являются анонимными. Адреса в текстовой форме представляют собой строки длиной около 34 символов, состоящие из букв латинского алфавита и цифр, например, 1BQ9qza7fn9snSCyJQB3ZcN46biBtkt4ee. Существуют варианты представления адресов bitcoin в виде QR-кодов и других двухмерных штрихкодов, пригодных для считывания мобильными устройствами. Пользователь bitcoin может иметь множество адресов, создавая их по собственной инициативе. Создание нового адреса представляет собой создание новой пары ключей и не требует даже соединения с сетью. Создание адреса лишь для одной транзакции или одного корреспондента помогает сохранить анонимность.Хранилищем средств является файл кошелька, хранящийся на компьютере. BTC могут быть отправлены любому пользователю в сети с использованием адреса Bitcoin.Исходя из свойств bitcoin можно сделать вывод, что это даже скорее не электронная валюта, а электронное золото: ресурс исчерпаемый, чем больше его добыто(майнинг) - тем труднее добывать дальше, этот ресурс нельзя скопировать, теоретически ценность монет со временем только возрастает, нельзя за одни и те же монеты купить что- то дважды, алгоритмы работы системы и криптографическая защита этого не позволят. Но, в отличии от материального золота, виртуальный биткоин имеет несколько плюсов, один из важнейших- скорость проведения операций, то есть не требуется ехать на другой континент с чемоданом золота, транзакцию можно инициировать хоть с мобильного телефона находясь на противоположной стороне земного шара от получателя и через несколько минут платеж будет засчитан.На данный момент биткоины в качестве оплаты принимают уже сотни магазинов и сервисов, о некоторых из них можно прочитать в английской википедии. Есть мнение, что как в свое время электронная почта лишила традиционную львиной доли заработка и упростила жизнь людям, так же и Skype и другие VoIP технологии заставили подвинуться телефонные компании, так же и bitcoin может занять свою нишу в платежных системах, заставив подвинуться традиционные валюты, которые в большей своей массе уже давно являются ничем не обеспеченными фантиками и печатаются в любых нужных количествах, обогащая одних людей, и, по сути, размывая долю уже имеющих эти фантики других людей, которых значительно больше первой группы.

вот такие очень интересные денюжки. Идея и реализация великолепны. Это просто ППЦ! Сейчас валюта уже стабильно стоит более 100 баксов за одну монетку. И курс уже прыгал за 225 и 266$. Колебания рынка сейчас еще очень большие, так как он сам по себе небольшой. Это очень привлекает игроков. Думаю на таких скачках кто-то хорошо заработал 
http://pikabu.ru/story/padenie_kursa_bitcoin_1161407
http://habrahabr.ru/post/176263/

Денюжка все больше и больше продвигается и принимается для расчетов. А это только и нужно. Я всецело и полностью поддерживаю такие вещи. Поставлю всю базу и буду майнить в соло. Через пул получается я не буду так поддерживать систему. Вся база будет на пуле.
Может когда-нибудь получу за это свои монетки. Для меня это не главное, главное участие. 
И главное я принимаю теперь для оплаты битки. И вас очень прошу присмотреться к этой денюжке.


А еще там с добычей прям такая интересная история! Сейчас целая войнаsmile.png Как только асик-майнеры подешевеют до приемлемого уровня, обязательно приобрету себе такую штуку. Из идейных соображений, не для заработка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А, вот что считают майнеры

 
[h=Как система проверки правильности решения (правильности найденного блока) помогает безопасности Bitcoin?]3[/h]Чтоб понять идею процесса майнинга, давайте рассмотрим вот это:

полезная нагрузка = <некоторые данные, касательно событий происходящих в Bitcoin сети> nonce = 1 hash = SHA2SHA2( полезная нагрузка + nonce ) )Работа, производимая майнером (добытчиком) заключается в постоянном увеличении значения "nonce" до тех пор пока хэш-функция не выдаст значение, которое обладает очень редким свойством: оно должно быть меньше чем определённое пороговое значение. (Другими словами: Хэш значение должно "начинаться с определённого количества нулей", если вы рассматриваете хэш в представлении с фиксированной длиной то именно так это формулируется)
Как можно увидеть, в результате майнинга мы ничего такого особенного не вычисляем. Мы просто пытаемся найти число (называемое "nonce") которое, будучи добавленным к полезной нагрузке даст в результате вычисления хэш функции результат с определёнными свойствами.
Преимущество использования такого механизма состоит в факте, что результат проверить очень легко: Берём данную полезную нагрузку, добавляем к ней nonce и один раз считаем хэш функцию (проверяя, удовлетворяет ли результат заданному требованию (он должен быть меньше определённого числа). Так как нет известного способа найти нужное значение nonce кроме как перебрать все возможные его значения (т.е. тот, кто делает работу по майнингу, считает хэш-функцию не один раз, как мы в случае проверки, а много-много-много раз, пытаясь подобрать нужное значение nonce) то такая процедура может считаться хорошей проверкой того, что кто-то потратил много вычислительных ресурсов на решение задачи. (Можно сравнить майнинг с работой по подбору ключа к замку, при этом все ключи лежат в одной куче, нужно просто их попробовать все и найти правильный - работа по подбору ключа может занять недели, а проверить, что ключ подходит вы сможете за секунды).
Для того чтоб злоумышленнику подменить "полезную нагрузку" в сети, ему придётся предоставить "доказательство сделанной работы" - т.е. значение nonce, которое, будучи объединено с фальшифой полезной нагрузкой злоумышленника даёт правильное значение хэша. Но чтоб это сделать ему придётся перебрать большое количество nonce-ов, а сделать это надо достаточно быстро, чтоб опередить честных майнеров, которые скорее всего (так как их больше) сгенерируют новый (и корректный) блок быстрее.

То есть это обеспечение безопасности денежек. Получается на данный момент все суперкомпьютеры не справятся с задачей подделки этих денег. Думаю это самая защищенная валютаsmile.png

 

 

На мой взгляд это идея мира без границ и государств(в плохом смысле). Без инфляции, обирающей людей и делающей богатых еще богатее , а бедных еще беднее. Без начисления процентов на ничто, без финансовых пузырей. Это идея реального мира с реальными и универсальными деньгами которые крепче крепкого. То количество вычислительной мощности которая есть сейчас - это материальное подтверждение того что это нужно людям. Ценность проекта будет расти и будут прибавлять мощности его обеспечивающие. На данный момент разработаны специализированные чипы, налажено производство специального оборудования для этой цели. Я не пророк и не знаю у чему это приведет, часто великолепные идеи приводили к плачевным результатам, но если проект не загнется, а все говорит об обратном, то это перевернет мир. И перевернет почище любой ядерной бомбы. Перевернет бизнес и политику.  Люди приобрели устройства для расчета трассировки лучей и вдохновленные великой идеей применили их для ее реализации


Вот например в мире с единой честной валютой и ее негосударственным обращением представь себя, и твоего коллегу Американца. Он делает ту же работу. Получает те же деньги, вероятно вы общаетесь с ним на тематических форумах. Ты ближе и понятнее ему чем представитель другого класса его страны. У вас общие социальные интересы. Сейчас это тоже может быть так, но доллар объединяет его с негром-бандитом. Они совместно готовы защищать свои финансовые интересы даже если придется воевать. Если не будет национальной валюты, то и не будет общности финансовых интересов. Скорее дворники нападут на строителей чем США на нас. Функции государственной валюты и государственного управления должны сильно уменьшиться. И это фундамент для этого нового здания. Это не пятый айфон который на сантиметр длиннее предыдущего.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мля...скока букв, не асилил, в кратце можно?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

chyo_18367961_orig_.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самый обыкновенный, на мой взгляд, МММ сетевой! Предназначен для сбора бобла до определенного момента, а потом сольют всех! А момент с волатильностью валюты показывает ее нестабильность, и противоречит утверждениям автора. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

асилил...по мне так муть, ни чему электронному не доверяю, ни чем не обеспеченная электронная валюта...крутятк, хакер хипстер епнет систему и будет не 21 лям битков а 29 и мало кто заметит...любая монета должна чего то стоить! она должна быть обеспечена чем-либо! а это просто баловство

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

b7fb9c833632.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Эта ваша Bitcoin, не является ли она случайно пирамидой, подобной МММ (построенной по схеме Понци)?

В схеме Понци, основатель убеждает инвесторов, что они получат выгоду. Bitcoin не даёт такой гарантии. Более того, нет какого-либо центрального органа, координатора, основателя и т.д., только отдельные участники экономики.

Схема Понци - это игра с нулевой суммой. Ранние участники получают выгоду от более поздних участников. Bitcoin имеет возможность обоюдного выигрыша. Ранние участники выигрывают от роста стоимости денег. Поздние участники выигрывают от устойчивой и всемирно принимаемой p2p-валюты.

Тот факт, что более ранние участники выигрывают больше, не обязательно превращает это в пирамиду . например, акции Apple не являются пирамидой, хотя и сделали первых инвесторов милиардерами.

 

Не не пирамида. Нет там ничего от пирамиды. Пирамида - это исключительно игра. А тут именно денюжка которая никому не принадлежит и не подчиняется.

Сейчас мощность всей этой системы уже превышает все суперкомпьютеры. И све что они делают - это обеспечивают безопасность этой системы. Майнеры уже сделали специальные чипы - асики, логика подсчета хешей зашита  в сам процессор. Там такие мощности что никто не справится.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не не пирамида. Нет там ничего от пирамиды. Пирамида - это исключительно игра. А тут именно денюжка которая никому не принадлежит и не подчиняется.

я тут создал валюту, в ворде инфу накидал, все на локальном компе, так что не взломают..вообщем валюта пупсы, курс 50 бакинских за 1 пупс, купить не хош?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я тут создал валюту, в ворде инфу накидал, все на локальном компе, так что не взломают..вообщем валюта пупсы, курс 50 бакинских за 1 пупс, купить не хош?

:smile20:  :smile12:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

b7fb9c833632.jpg

 

Смотрите - сейчас банки и государство проводят эмиссию денег - дополнительный выпуск. он компенсирует рост ввп и вызавает инфляцию. Если бы не выпускали, то деньги должны дорожать пропорционально ввп. Нас обворовывают. Эти деньги честные - принадлежат только участникам. Новые деньги добыть очень сложно. Это как поиск золота. Золото копают майнеры. Биткоины добывать уже настолько сложно что цена их весьма приличная. И добыто их уже достаточно чтоб начинать пользоваться. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня такое ощущение, что где-то вагон с героином перевернулся, а я не в курсе. Вы нам для чего эти деньги предлагаете? Вы государству предложите. Мы-то что? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я тут создал валюту, в ворде инфу накидал, все на локальном компе, так что не взломают..вообщем валюта пупсы, курс 50 бакинских за 1 пупс, купить не хош?

попробуй на бирже продать или в магазин с ними сходить.

Биткоины принимают, они играют на бирже

На какой героине?:)

Это негосударственные деньги. И я ничего не пролагаю конкретно вам. Просто рассказываю что появилась такая валюта, которая без границ, государств, никому не подчинена и никого не обворовывает. Через время я уверен мы будем рассчитываться в основном такой. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На какой бирже? на форексе? покажи мне хоть один магаз в ЮФО где принимают эту хрень к оплате

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

слы чо ты сюда со своими биткоинами залез? оно тебе надо вообще? чо за принцип вирусного распространения говна? я за бан

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нечитая! дайте 2!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это как в Интернах, когда Лобанов продавал дипоперы )))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да мне надо. Я коммунист в хорошем смысле. А это отличные коммунистические деньги.



На какой бирже? на форексе? покажи мне хоть один магаз в ЮФО где принимают эту хрень к оплате

Ну ЮФО не центр мира. Жопа скорее:) а интернете принимают.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да мне надо. Я коммунист в хорошем смысле. А это отличные коммунистические деньги.

Ну ЮФО не центр мира. Жопа скорее:) а интернете принимают.

их кто то придмул, их контролируют, их партиями выкидывают в обращения, они подконтрольны...так что не имеют они отношения к коммунизму никакого, я тебе пишу как банкир..мое сухое мнение в том что в денежном обращении все должно быть обпеспечено чем-либо...а когда выпускается валюта просто так, то это мыльный пузырь..как баксы, рано или поздно США либо уничтожат бакс, либо развязут ТМВ чтобы не уничтожать свою экономику...так и с битсами, они не подкреплены ни чем, нет эквивалента в физическом исполнении....

у бакса такой эквивалент был, это золото, тоесть печатали столько баксов сколько было в ЗВЗ страны золота..а в 1973 году печать бакса превысила этот запас и потеряла контроль..и на плаву бакс остался только лишь потому что все сделки по нефти на биржах Лондона и Нью Йорка проиводятся исключительно за баксы...получается так, нужна нефть, купи баксы

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну придумал их японец какой-то написал математическую статью. Потом их сделали. А не контролирует их никто. Там чистая математика. А все данные распределены и дублированы на всех компьютерах пользователей. Нет никакого единого управляющего центра.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ты мне лучше скажи какие операции выполняет твоя видеокарта? а вдруг оцифровка детского порно или подбор кода доступа к пуску баллистических ракет? а может просто работа ради работы?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

их кто то придмул, их контролируют, их партиями выкидывают в обращения, они подконтрольны...так что не имеют они отношения к коммунизму никакого, я тебе пишу как банкир..мое сухое мнение в том что в денежном обращении все должно быть обпеспечено чем-либо...а когда выпускается валюта просто так, то это мыльный пузырь..как баксы, рано или поздно США либо уничтожат бакс, либо развязут ТМВ чтобы не уничтожать свою экономику...так и с битсами, они не подкреплены ни чем, нет эквивалента в физическом исполнении....

у бакса такой эквивалент был, это золото, тоесть печатали столько баксов сколько было в ЗВЗ страны золота..а в 1973 году печать бакса превысила этот запас и потеряла контроль..и на плаву бакс остался только лишь потому что все сделки по нефти на биржах Лондона и Нью Йорка проиводятся исключительно за баксы...получается так, нужна нефть, купи баксы

Ну и как бы деньги -то точно ничем не обеспечены. Бумагой разве что на которой напечатаны. А здесь каждая монетка обеспеченна сложностью ее добычи и своей единственностью и неповторимостью. Нельзя будет выдать кредит несуществующими деньгами и на этом обогатиться за счет процентов ничего не производя.

Считает хеш-фукцию для сети биткоин. Но не ради денег а ради идеи. Поддержка сети. 26 копеек намайнил:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня такое ощущение, что где-то вагон с героином перевернулся, а я не в курсе. Вы нам для чего эти деньги предлагаете? Вы государству предложите. Мы-то что? 

герыч явно стабильнее. Как грамм стоил стоил сотку, так и стоит. Все дипоперы с коинами упадут в цене, а герыч нет  :smile12:

Амеры давно это поняли, вот и заняли Афган.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хэш-функция....ммм...а можно посмотреть её код?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все, еду в дурку, мои мозги потекли. Заберите меня отсюда

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.