расточка впускного коллектора на M20

[Гость Dmitry01]

доброе утро друзья !

слышал в городе делают расточку коллектора впускного для увеличения поступающего воздуха в камеры сгорания.

вопрос №1 кто -то делал себе расточку впускного коллектора, на пример на M20 моторе ?

вопрос №2 - есть ли доп турбинка у кого электрическая ставится на забор воздуха ?!

вопрос №3 - из М пакетов тюнинга что у кого на М20 бывало или других рядом стоящих движках , что бв могли порекомендовать ?

спасибо.

[Rahman]

Димон, каждая твоя тема это пздц)))Безумные идеи и планы

Растачивают не коллектор а впускные и выпускные каналы ГБЦ, для улучшения продувки цилиндров.

Эл.турбинка - ваще ржал)) Она будет создавать лишь сопротивление, ибо уже после 1-2тыс об/мин она уже не будет создавть нужной производительности воздуха)

Да и вообще, у меня такие идеи были лет в 17, когда ваще не был знаком с тех.частью авто))) Без обид))

М-пакет двигателей не косался. Только лишь М-обвес, М-салон, и "Спортивная настройка ходовой части М".

Димон, по тюнингу, я еще раз говорю, реалии таковы - портинг ГБЦ, распредвал Шрик, строкер. Но имхо - дедушкин М20В27Е, с его дизельным характером - не тот мотор, из которого можно пытаться чота выжать. Намного дешевле для тебя и проще и логичней будет взять М50В25 - 192лс. А потом его уже по возможности тюнить. Так что ИМХО - бессмысленными затеями кошмаришься, сам себе голову забиваешь.

[Гость Dmitry01]

Димон, каждая твоя тема это пздц)))Безумные идеи и планы

Растачивают не коллектор а впускные и выпускные каналы ГБЦ, для улучшения продувки цилиндров.

Эл.турбинка - ваще ржал)) Она будет создавать лишь сопротивление, ибо уже после 1-2тыс об/мин она уже не будет создавть нужной производительности воздуха)

Да и вообще, у меня такие идеи были лет в 17, когда ваще не был знаком с тех.частью авто))) Без обид))

М-пакет двигателей не косался. Только лишь М-обвес, М-салон, и "Спортивная настройка ходовой части М".

Димон, по тюнингу, я еще раз говорю, реалии таковы - портинг ГБЦ, распредвал Шрик, строкер. Но имхо - дедушкин М20В27Е, с его дизельным характером - не тот мотор, из которого можно пытаться чота выжать. Намного дешевле для тебя и проще и логичней будет взять М50В25 - 192лс. А потом его уже по возможности тюнить. Так что ИМХО - бессмысленными затеями кошмаришься, сам себе голову забиваешь.

люди в краснодаре занимаются именно тем что я назвал..узнаю точней тогда значит и озвучу цена вопроса 12 т.р, прибавка в мощности до 20 лс...как они так меряют и дают ли гарантию не знаю. уточню.

я же тебе не свечи накаливания бугайца предлагаю с его плазмоидами :)

последний козырь...метанол в краснодаре где разливают ? на нём можно ещё порулить :)

Рахман хочешь я тебе книжек дам про турбулентное горение детонации и прочее прочее прочее? народ до сих пор эти явления толком обуздать не может а ты говоришь концерны мировые..всё на уровне 60 годов прошлого века ..поверь мне в этой области :) меня лично парит что машины 2012 года не тратят 1 литр бензина на 100км и не ездят при этом как ракета !!! открой историю автомобилестроения ...станет грустно :)

[ale2005]

Димон, каждая твоя тема это пздц)))Безумные идеи и планы

Растачивают не коллектор а впускные и выпускные каналы ГБЦ, для улучшения продувки цилиндров.

Эл.турбинка - ваще ржал)) Она будет создавать лишь сопротивление, ибо уже после 1-2тыс об/мин она уже не будет создавть нужной производительности воздуха)

Да и вообще, у меня такие идеи были лет в 17, когда ваще не был знаком с тех.частью авто))) Без обид))

М-пакет двигателей не косался. Только лишь М-обвес, М-салон, и "Спортивная настройка ходовой части М".

Димон, по тюнингу, я еще раз говорю, реалии таковы - портинг ГБЦ, распредвал Шрик, строкер. Но имхо - дедушкин М20В27Е, с его дизельным характером - не тот мотор, из которого можно пытаться чота выжать. Намного дешевле для тебя и проще и логичней будет взять М50В25 - 192лс. А потом его уже по возможности тюнить. Так что ИМХО - бессмысленными затеями кошмаришься, сам себе голову забиваешь.

нучо ты напал на человека?)))сами все такие же были, все проходили головняки с м20 и хотели его нещасные 120 кобыл превратить в пицот скакунов)))) НО :smile18: это не тот матор какторый надо и можно тюнить, 1 из причин слабая ГБЦ, которая и будет выдерживать все ацкие нагрузки впуска и выпуска, а она этого не выдержит ввиду своей тонкой и неремонтопрегодной постели. Точить там некераи варить тем более.

Вообщем самый ацкий тюнинг для этого пихла, это установка дополнительного сопротивления на провод показаний тимпиратуры пихла (как то так), что оставит более долгое время открытия форсунок-заслонок-зажигания и чего то там уже не помню. Можно кинуть через кнопку в салон. Расход вырастет и поедет слегка бодрее :smile14:

[Stas]

Димон, каждая твоя тема это пздц)))Безумные идеи и планы

Растачивают не коллектор а впускные и выпускные каналы ГБЦ, для улучшения продувки цилиндров.

Эл.турбинка - ваще ржал)) Она будет создавать лишь сопротивление, ибо уже после 1-2тыс об/мин она уже не будет создавть нужной производительности воздуха)

Да и вообще, у меня такие идеи были лет в 17, когда ваще не был знаком с тех.частью авто))) Без обид))

М-пакет двигателей не косался. Только лишь М-обвес, М-салон, и "Спортивная настройка ходовой части М".

Димон, по тюнингу, я еще раз говорю, реалии таковы - портинг ГБЦ, распредвал Шрик, строкер. Но имхо - дедушкин М20В27Е, с его дизельным характером - не тот мотор, из которого можно пытаться чота выжать. Намного дешевле для тебя и проще и логичней будет взять М50В25 - 192лс. А потом его уже по возможности тюнить. Так что ИМХО - бессмысленными затеями кошмаришься, сам себе голову забиваешь.

:smile20: :smile20: :smile20: четкий ответ!!!!

[Rahman]

люди в краснодаре занимаются именно тем что я назвал..узнаю точней тогда значит и озвучу цена вопроса 12 т.р, прибавка в мощности до 20 лс...как они так меряют и дают ли гарантию не знаю. уточню.

я же тебе не свечи накаливания бугайца предлагаю с его плазмоидами :)

последний козырь...метанол в краснодаре где разливают ? на нём можно ещё порулить :)

Рахман хочешь я тебе книжек дам про турбулентное горение детонации и прочее прочее прочее? народ до сих пор эти явления толком обуздать не может а ты говоришь концерны мировые..всё на уровне 60 годов прошлого века ..поверь мне в этой области :) меня лично парит что машины 2012 года не тратят 1 литр бензина на 100км и не ездят при этом как ракета !!! открой историю автомобилестроения ...станет грустно :)

1- У тебя твой вдигатель задушен впуском и дефорсирован СЖ. Легче поменять впускной коллектор и поставить от М20В25. А самовольно менять объем и длинну впуска не стоит. Ибо инженеры BMW их специально расчитывали для получения определенной тяги на опред.оборотах. У тебя он задушен под тягу на низах.

2- свечи бугайца, двигатель Гаджи Ибадуллаева и прочая ><YЕТА - это всё такая бредятина! Куча людей пытаются наипать судьбу и думают что умнее всех инженеров BMW Motorsport, Ferrari, Porsche и прочих именитых спортов. Ну что за бред?! Уже все возможные способы выжать из ДВС максимум КПД уже изпробованы, и раз они не приминяются, значит они бессмысленны!

Да че мне твои книжки, когда словосочетание "горение детонации" уже вызывает улыбку) Детонация - это горение со скоростью взрыва)

Есть уйма РЕАЛЬНЫХ, ПРОВЕРЕННЫХ И БЕЗОПАСНЫХ способов форсировки мотора.

1ое - расточка гбц - увеличение впуск/выпуск. каналов и даже диаметра клапанов + увеличение СЖ с переходом на более высокооктановый бенз

2ое - увеличение объема (строкер)

3е - увеличение фаз и подъема клапанов (установка тюнячих распердвалов), титановых тарелок, усиленных пружин, и т.д. Ведь самый большой потенциал ДВС скрыт именно в ГБЦ.

4ое - ВПУСК - равнодлинный пуск.коллектор с изменяемым объемом + многодроссельный впуск. Выводят на нет воздушное голодание и разряженность во впускном коллекторе, а значит увеличивают наполняемость цилиндров.

5ое - Выпуск. Равнодлинный выпускной коллектор с правильным резонатором и Х-пайпом - уменьшают сопротивление выпуска ОГ и засчет резонации способствуют "высасыванию" ОГ из цилиндров, тем самым повышая мощность на опред. диапазоне оборотов.

6ое - любое вмешательство в работу двигателя требуют перешивки мозгов.

И это только далеко не все способы АТМО-форсировки.

"всё на уровне 60 годов прошлого века" - автомобилестроение уже давно прыгнуло вперед, а вот люди которые пытаются наипать судьбу, всякие кустарные инженеры, которые далеки от тех.части авто, и люди которые поддерживают их наркоманские идеи - вот это как раз на уровне 60ых годов. Димон, без обид, но я больше доверяю инженерам BMW Motorsport, чем сомнительным кустарным разработкам)

[Гость Dmitry01]

1- У тебя твой вдигатель задушен впуском и дефорсирован СЖ. Легче поменять впускной коллектор и поставить от М20В25. А самовольно менять объем и длинну впуска не стоит. Ибо инженеры BMW их специально расчитывали для получения определенной тяги на опред.оборотах. У тебя он задушен под тягу на низах.

2- свечи бугайца, двигатель Гаджи Ибадуллаева и прочая ><YЕТА - это всё такая бредятина! Куча людей пытаются наипать судьбу и думают что умнее всех инженеров BMW Motorsport, Ferrari, Porsche и прочих именитых спортов. Ну что за бред?! Уже все возможные способы выжать из ДВС максимум КПД уже изпробованы, и раз они не приминяются, значит они бессмысленны!

Да че мне твои книжки, когда словосочетание "горение детонации" уже вызывает улыбку) Детонация - это горение со скоростью взрыва)

Есть уйма РЕАЛЬНЫХ, ПРОВЕРЕННЫХ И БЕЗОПАСНЫХ способов форсировки мотора.

1ое - расточка гбц - увеличение впуск/выпуск. каналов и даже диаметра клапанов + увеличение СЖ с переходом на более высокооктановый бенз

2ое - увеличение объема (строкер)

3е - увеличение фаз и подъема клапанов (установка тюнячих распердвалов), титановых тарелок, усиленных пружин, и т.д. Ведь самый большой потенциал ДВС скрыт именно в ГБЦ.

4ое - ВПУСК - равнодлинный пуск.коллектор с изменяемым объемом + многодроссельный впуск. Выводят на нет воздушное голодание и разряженность во впускном коллекторе, а значит увеличивают наполняемость цилиндров.

5ое - Выпуск. Равнодлинный выпускной коллектор с правильным резонатором и Х-пайпом - уменьшают сопротивление выпуска ОГ и засчет резонации способствуют "высасыванию" ОГ из цилиндров, тем самым повышая мощность на опред. диапазоне оборотов.

6ое - любое вмешательство в работу двигателя требуют перешивки мозгов.

И это только далеко не все способы АТМО-форсировки.

"всё на уровне 60 годов прошлого века" - автомобилестроение уже давно прыгнуло вперед, а вот люди которые пытаются наипать судьбу, всякие кустарные инженеры, которые далеки от тех.части авто, и люди которые поддерживают их наркоманские идеи - вот это как раз на уровне 60ых годов. Димон, без обид, но я больше доверяю инженерам BMW Motorsport, чем сомнительным кустарным разработкам)

горение детонации читать вообще то надо через запятую, и улыбку это тогда бы не вызвало.

я не навязываю что ты ,поверь не всё так ровно :)

[Rahman]

горение детонации читать вообще то надо через запятую, и улыбку это тогда бы не вызвало.

я не навязываю что ты ,поверь не всё так ровно :)

Дык запятые ставить надо, чтоб читали через запятую))) :smile4:

[Гость Dmitry01]

Дык запятые ставить надо, чтоб читали через запятую))) :smile4:

смотри что в каталогах Alpinа есть для тех лет и обрати внимание секунд до 100км 6.9 сек.!

вот как бы узнать а вдруг у меня один из них :) ?

мою форсунки и через неделю в БОй!! аж не терпится по зажигать.

2,7 литровые моторы от ALPINA:

Alpina C2-2.7 2.86-10.87

Объем 2693 см., ход 81 мм, диаметр: 84 мм, 210 л.с. при 5800 об/мин, 267 Нм при 4500 об/мин, Степень сжатия 10,2:1, 231 км/ч, 0 - 100 - 7,3 сек., 11,8 л 95го бензина на 100км, система зажигания BoschMotronic II.

Alpina C2-2,7 KAT 4.87-7.87

Объем 2693 см., ход 81 мм, диаметр: 84 мм, 204 л.с. при 6000 об/мин, 245 Нм при 4800 об/мин, Степень сжатия 9,8:1, 227 км/ч, 0 - 100 - 7,1 сек., 9,7 л 95го бензина на 100км, система зажигания BoschMotronic II.

Alpina B3 2,7 8.87-5.92

Объем 2693 см., ход 81 мм, диаметр: 84 мм, 204 л.с. при 6000 об/мин, 265 Нм при 4800 об/мин, Степень сжатия 9,8:1, 231 км/ч, 0 - 100 - 6,9 сек., 12,6 л 95го бензина на 100км, система зажигания Bosch Motronic M1.1 (с 9.89 M1.3), регулируемый катализатор.

Alpina RLE (Z1) 8.90-9.91

Объем 2693 см., ход 81 мм, диаметр: 84 мм, 200 л.с. при 6000 об/мин, 261 Нм при 4900 об/мин, Степень сжатия 9,8:1, 228 км/ч, 0 - 100 - 7,1 сек., 12,2 л 95го бензина на 100км, система зажигания Bosch Motronic M1.3 , регулируемый катализатор.

[Rahman]

смотри что в каталогах Alpinа есть для тех лет и обрати внимание секунд до 100км 6.9 сек.!

вот как бы узнать а вдруг у меня один из них :) ?

мою форсунки и через неделю в БОй!! аж не терпится по зажигать.

Димон, сам то веришь? Альпины - еденичные экземпляры. И врядли у нас кулибины нашли и КУПИЛИ мотор и поставили в 34ку. Тем более едет она ну ни как не на >200лс.

У тебя мотор от американки 2.7Е (эконом). Чтобы его привести в чувство тебе нужна ГБЦ с коллеторами от 2.5 мотора. Это повысит степень сжатия. А так же там диаметр клапанов больше

[Rahman]

http://www.e30club.ru/forum/index.php?topic=28699.0

Вот варианты тюнинга М20. На 2.7 моторы все ставят 2.5 ГБЦ, распредвал 260' от м20в20, шатуны 130мм. Ктото еще доворит до 2.8-3л объем путем строкера от М54

Только вот форсировка мотора с уменьшением расхода это почти всегда сказки. Ну не бывает такого, чтоб и рыбку съесть...... и на рыбалку не съездить :smile16:

[Гость Dmitry01]

Димон, каждая твоя тема это пздц)))Безумные идеи и планы

Растачивают не коллектор а впускные и выпускные каналы ГБЦ, для улучшения продувки цилиндров.

Эл.турбинка - ваще ржал)) Она будет создавать лишь сопротивление, ибо уже после 1-2тыс об/мин она уже не будет создавть нужной производительности воздуха)

Да и вообще, у меня такие идеи были лет в 17, когда ваще не был знаком с тех.частью авто))) Без обид))

М-пакет двигателей не косался. Только лишь М-обвес, М-салон, и "Спортивная настройка ходовой части М".

Димон, по тюнингу, я еще раз говорю, реалии таковы - портинг ГБЦ, распредвал Шрик, строкер. Но имхо - дедушкин М20В27Е, с его дизельным характером - не тот мотор, из которого можно пытаться чота выжать. Намного дешевле для тебя и проще и логичней будет взять М50В25 - 192лс. А потом его уже по возможности тюнить. Так что ИМХО - бессмысленными затеями кошмаришься, сам себе голову забиваешь.

возможно будет интересным почитать участникам форума (опубликовано в газете новое дело, достаточно сжато и компактно описано всё сразу):

Статья в еженедельнике "Новое дело"

http://www.ibadullaev.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2397

Ссылка http://www.ndelo.ru/one_stat.php?id=6944

Выпуск № 20 (1059)28 Мая 2012

читаем медленно, вдумчиво, при острой необходимости высказываемся, кстати о приятном : первая машина которую он модернизировал - это его BMW 525!!!.

[Rahman]

ак, цикл Бо Де Роша — Отто при определенных условиях переходит в цикл (!) Ибадуллаева, который, в свою очередь трансформируется в циклы Имама, Аиды, Алияра, Амины (всего этих циклов семь и названы они именами детей и близких родственников Гаджикадира)

Уполз под стол. :smile12: :smile12: Ниасилил весь текст, ибо не нашел ни одного технического описания принципа работы ДВС Ибадуллаева.

[Rahman]

Димон, вот мне интересно - ты вроде адекватный пацан, напиши мне коротко, что тебя привлекло в этой затее. Я чота вообще не могу найти в инете технических данных о том как реализовывается компрессия в 40 очков и как при этом двигатель работает.

[Гость Dmitry01]

Уполз под стол. :smile12: :smile12: Ниасилил весь текст, ибо не нашел ни одного технического описания принципа работы ДВС Ибадуллаева.

вот опять ты спешишь, сделай милость дочитай до конца.

конечно можешь не читать :smile7:

Димон, вот мне интересно - ты вроде адекватный пацан, напиши мне коротко, что тебя привлекло в этой затее. Я чота вообще не могу найти в инете технических данных о том как реализовывается компрессия в 40 очков и как при этом двигатель работает.

спасибо за ты вроде адекватный пацан :) , да сегодня в одну контору приходил там парень вообще меня охарактеризовал звоня шефу по телефону, пришел парень по умнее чем приходил до этого :smile7:

[Rahman]

вот опять ты спешишь, сделай милость дочитай до конца.

пришел парень по умнее чем приходил до этого :smile7:

Почитал. И ЧО?) Ну я понял из этого только что Ибадуллаев печется об экономности топлива, но при этом как и все горцы желает чтобы его ТАЗ валил)) Но технических данных я так и не увидел. У меня в уме не укладывается компрессия 40 очков и какаято работа ДВС.

Ну вот видишь, без обид, но не я один тебе говорю что эти идеи можно придумать только по накурке.

[Rahman]

Димон, если для тебя не авторитетны инженеры BMW Motorsport, которые первые создали двухвальную ГБЦ и еще в 70ые годы сняли 1000лс с 1л, а так же прочие гиганты автоспорта, то почему тогда даже просто гонсчеги адского драга, у которых злейшие моторы по 1000-1500сил, используют все возможности для увеличения мощности, дуют по 3-4 бара давления, ездят на метаноле или авиационном топливе - НИКТО из них не используют двигатели Ибадуллаева, "плазмоидные" свечи бугайца и прочее.... Я вот не очень верю, что юрист из Дагестанского аула создал мотор, работу которого цитата "не может даже объяснить теоретически". Может быть из математических расчетов оно и получается что при СЖ в 40 очков двигатель будет выдавать N-ное кол-во лошадиных сил, но вот на практике это увы не возможно. А если и возможно - то только как опытный образец, ибо ресурс данного двигателя да и рабочие характеристики просто не позволят использовать его на гражданских авто.

Просто вот ты говоришь об этом проекте, защищаешь его, а банально ответить на мои вопросы, которые вполне понятны и логичны - ты не можешь. Например:

1 - как достигается компрессия в 40 очков, если при обычной в 10-15 очков поршень находящийся в ВМТ практически достает до клапанов. Я вижу только 1 способ - масло в котлы)))

2- допустим подняли мы компрессию. Как мы будем бороться с детонацией??? Если у нас даже на штатных моторах при не оч.качественном бензе слышно бывает как детонирует смесь.

3 - какие свечи, кольца и прочие части ДВС выдержат подобную СЖ? Если даже в оммологированных версиях М1 не было колец... Или там будет плунжерная пара?)))

4 - какие нужны клапана и поршни, чтобы они не прогорали и не стекали в поддон при такой компрессии и детонации?

5 - каков будет температурный режим данного ДВС и каких размеров должен быть радиатор чтобы охлаждать такие температуры?

Да, степень сжатия можно повысить до, скажем 18-20.... но тут надо будет уже ездить на 106 бензине или метаноле. Ибо обычный бензин будет детонировать. Но уже придется править мозги, зажигание, время впрычка и рабочую температуру. Все остальные чудеса - это пока лишь теория.

А пытаться строить подобный двигатель на основе М20 - просто подняв степень сжатия - глупо. Я говорю - поменяй ГБЦ на 2.5 - вот тебе и поднятие СЖ до законных 10.

[Гость Dmitry01]

Димон, если для тебя не авторитетны инженеры BMW Motorsport, которые первые создали двухвальную ГБЦ и еще в 70ые годы сняли 1000лс с 1л, а так же прочие гиганты автоспорта, то почему тогда даже просто гонсчеги адского драга, у которых злейшие моторы по 1000-1500сил, используют все возможности для увеличения мощности, дуют по 3-4 бара давления, ездят на метаноле или авиационном топливе - НИКТО из них не используют двигатели Ибадуллаева, "плазмоидные" свечи бугайца и прочее.... Я вот не очень верю, что юрист из Дагестанского аула создал мотор, работу которого цитата "не может даже объяснить теоретически". Может быть из математических расчетов оно и получается что при СЖ в 40 очков двигатель будет выдавать N-ное кол-во лошадиных сил, но вот на практике это увы не возможно. А если и возможно - то только как опытный образец, ибо ресурс данного двигателя да и рабочие характеристики просто не позволят использовать его на гражданских авто.

Просто вот ты говоришь об этом проекте, защищаешь его, а банально ответить на мои вопросы, которые вполне понятны и логичны - ты не можешь. Например:

1 - как достигается компрессия в 40 очков, если при обычной в 10-15 очков поршень находящийся в ВМТ практически достает до клапанов. Я вижу только 1 способ - масло в котлы)))

2- допустим подняли мы компрессию. Как мы будем бороться с детонацией??? Если у нас даже на штатных моторах при не оч.качественном бензе слышно бывает как детонирует смесь.

3 - какие свечи, кольца и прочие части ДВС выдержат подобную СЖ? Если даже в оммологированных версиях М1 не было колец... Или там будет плунжерная пара?)))

4 - какие нужны клапана и поршни, чтобы они не прогорали и не стекали в поддон при такой компрессии и детонации?

5 - каков будет температурный режим данного ДВС и каких размеров должен быть радиатор чтобы охлаждать такие температуры?

Да, степень сжатия можно повысить до, скажем 18-20.... но тут надо будет уже ездить на 106 бензине или метаноле. Ибо обычный бензин будет детонировать. Но уже придется править мозги, зажигание, время впрычка и рабочую температуру. Все остальные чудеса - это пока лишь теория.

А пытаться строить подобный двигатель на основе М20 - просто подняв степень сжатия - глупо. Я говорю - поменяй ГБЦ на 2.5 - вот тебе и поднятие СЖ до законных 10.

Рахман я тебя услышал.

всему своё время !

*я как то читал историю создания 4х-тактного двигателя, так вот ребята 70 лет делали его...и куча людей говорила что это бред тратить рабочие движения поршня таким безрассудным образом :)

а вот тебе на ночь, почитай_об инженерах читай только внимательно пожалуйста:

http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n02/stepen/1.htm

http://motor.ucoz.net/publ/12-1-0-181

[strannik]

1 - как достигается компрессия в 40 очков, если при обычной в 10-15 очков поршень находящийся в ВМТ практически достает до клапанов. Я вижу только 1 способ - масло в котлы)))

"Практически" - это такая новая количественная оценка? :smile1:

Компрессию замеряли при мне, сразу после пробега Ярославль-Рыбинск-Ярославль на горячем движке. Нигрол в горшки не канает. 36 атм. Тем же манометром замерили в сопровождающей ниве. 11 атм.

Механическая часть переделок - опубликована, разборка движка неоднократно публично демонстрировалась. Общие моменты: удлинняется ход за счет вкладок под шатун, поршень выходит за блок, в блоке фрезеруется углубления, на поршне снимается фаска формирующая вытеснитель. Основная проблема с балансировкой поршней, на коленке - без шансов. Сейчас вроде ребята из ТДМК подключились, может получится.

2- допустим подняли мы компрессию. Как мы будем бороться с детонацией??? Если у нас даже на штатных моторах при не оч.качественном бензе слышно бывает как детонирует смесь.

Не обсуждается. Считай там дагестанский шайтан в каждом цилиндре колдует.

3 - какие свечи, кольца и прочие части ДВС выдержат подобную СЖ? Если даже в оммологированных версиях М1 не было колец... Или там будет плунжерная пара?)))

Поджиг, позже обычного. Давление в ВМТ - процентов на 20 выше стока. Температура - ниже. Почему, надеюсь сам поймешь.

4 - какие нужны клапана и поршни, чтобы они не прогорали и не стекали в поддон при такой компрессии и детонации?Детонация при такой СС не допустима вообще. Единичные щелчки - пробой прокладки. Температура (основной фактор определяющий ресурс двигателя) ниже.

Выхлоп на 400С меньше.

5 - каков будет температурный режим данного ДВС и каких размеров должен быть радиатор чтобы охлаждать такие температуры?Блин... какого размера радиатор у дизеля? Извини, вопрос дурацкий. Если растет КПД, т.е. тепло не в тосол, а в работу, с какого бодуна будет расти температура?

Да, степень сжатия можно повысить до, скажем 18-20.... но тут надо будет уже ездить на 106 бензине или метаноле.Повысь, залей 106 и... хотя бы заведи. Пока ни у кого, кроме Гаджи - не получалось. Ездит на 98-ом для тестов, на дагестанском самогоне по жизни.

Ибо обычный бензин будет детонировать.

В обычном цикле да.

Но уже придется править мозги, зажигание, время впрычка и рабочую температуру.

Ох уж эти теоретики... Мозги править - да, нужно. В январе для этого движка грубые шаги квантования по целому ряду настроек. Сейчас некому, все на существующих прошивках, в пределах настроек.

Нужно перестраивать канал контроля детонации, там другой спектр, существующая настройка глючит. Нужно еще много чего. Самое сложное (зажигание) - с год как решено. С "глюками" ЭБУ тоже (углы прыгали градусов на 15). Время впрыска, качество - не фантазируй, сток. Рабочая температура - ниже стока.

Все остальные чудеса - это пока лишь теория.

Бензиновый двигатель с дизельной СС заводится, работает. Это доказано. Практикой. Остальное пока в работе.

[Rahman]

"Практически" - это такая новая количественная оценка? :smile1:

Механическая часть переделок - опубликована, разборка движка неоднократно публично демонстрировалась. Общие моменты: удлинняется ход за счет вкладок под шатун, поршень выходит за блок, в блоке фрезеруется углубления, на поршне снимается фаска формирующая вытеснитель. Основная проблема с балансировкой поршней, на коленке - без шансов. Сейчас вроде ребята из ТДМК подключились, может получится.

2- допустим подняли мы компрессию. Как мы будем бороться с детонацией??? Если у нас даже на штатных моторах при не оч.качественном бензе слышно бывает как детонирует смесь.

Не обсуждается. Считай там дагестанский шайтан в каждом цилиндре колдует.

Ибо обычный бензин будет детонировать.

В обычном цикле да.

Но уже придется править мозги, зажигание, время впрычка и рабочую температуру.

Ох уж эти теоретики... Мозги править - да, нужно. В январе для этого движка грубые шаги квантования по целому ряду настроек. Сейчас некому, все на существующих прошивках, в пределах настроек.

Нужно перестраивать канал контроля детонации, там другой спектр, существующая настройка глючит. Нужно еще много чего. Самое сложное (зажигание) - с год как решено. С "глюками" ЭБУ тоже (углы прыгали градусов на 15). Время впрыска, качество - не фантазируй, сток. Рабочая температура - ниже стока.

Все остальные чудеса - это пока лишь теория.

Бензиновый двигатель с дизельной СС заводится, работает. Это доказано. Практикой. Остальное пока в работе.

- посмотри, это я про стандартную СЖ и объем камеры сгорания.

Что за вкладки под шатун?)) И куда именно они вкладываются я чота не осилю?))) Или ты о шатунных вкладышах?) всё равно не пойму как они влияют на СЖ))) вроде пытаешься сделать вид технически грамотного человека а несешь какуюто чушь. Вкладки а не вкладыши, поджиг а не зажигание (поджиг - юр.формулировка и приследуется УК РФ еси чо :smile3: )

"перестраивать канал контроля детонации" - какой нах канал контроля детонаци?!))) В ТАЗовском подопытном двигателе датчика детонации отродясь не было))

"Ибо обычный бензин будет детонировать.

В обычном цикле да." - а в каком не будет?! В цикле Имама?)) Или Шамиля?)) Чо за бред))))

Я так и не получил ответ на ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - как борятся с детонацией?! А она будет в любом случае!

"поджиг" попозже - а смысл? Увеличивать степень сжатия и устанавливать зажигание при положении пршня (не ВМТ)

ЗЫ: ох уж эти задроты-компьютерщики.... В ожидании темы об увеличении напряжения в зажигании и аналогии о "разгоне" производительности процессоров.

[strannik]

- посмотри, это я про стандартную СЖ и объем камеры сгорания.

И что? Полуторолитровый движок, 375 кубиков на цилиндр, при СС=9, объем КС 40 кубиков. Вытесни (любым способом) оттуда еще 20 кубиков - получишь СС 18. Это невозможно в принципе? Места нету?

Что за вкладки под шатун?)) И куда именно они вкладываются я чота не осилю?))) Или ты о шатунных вкладышах?) всё равно не пойму как они влияют на СЖ)))

1. Да, вкладыши. 2. Влияют просто, увеличивают плечо коленвала (рассмотри разную толщину вкладышей).

вроде пытаешься сделать вид технически грамотного человека а несешь какуюто чушь.

Вот давай не будем про грамотность, ладно? Пока, твои доводы\наезды - на уровне грамотного слесаря, но не инженера.

поджиг а не зажигание

Поджиг смеси, введение теплоты - устоявшиеся термины в теории ДВС

"перестраивать канал контроля детонации" - какой нах канал контроля детонаци?!))) В ТАЗовском подопытном двигателе датчика детонации отродясь не было))

Бедные тазы...

Целый раздел в алгоритмике Января по обработке сигнала HIP9011, разные типы ДД для разных версий прошивок - это видать ветром надуло.

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - как борятся с детонацией?! А она будет в любом случае!

Вопрос действительно главный. Уже отвечал - эта тема не раскрывается.

"В любом случае" - голословно, ткни пальцем в _теорию_, доказывающую твое "в любом". Я уж не говорю от том, что УЖЕ есть двигатель, который работает на таких СС без детонации.

Остановить детонацию во время процесса - действительно нельзя. Нужно достичь режимов, при которых она не возникает. Еще раз, это возможно (есть практика).

"поджиг" попозже - а смысл? Увеличивать степень сжатия и устанавливать зажигание при положении пршня (не ВМТ)

Попозже - не означает позже ВМТ, это действительно бессмысленно, лишние насосные потери. Попозже - означает позже, чем в обычном движке.

ЗЫ: ох уж эти задроты-компьютерщики.... В ожидании темы об увеличении напряжения в зажигании и аналогии о "разгоне" производительности процессоров.

Тон сбавь.